而王禅也是第一次听墨翟如此高谈阔论自己的观点。
王禅虽有不解，可却十分佩服。
于王禅而言至少墨翟的品质如苍山白雪，纯洁无暇，不带一点个人私利。
墨翟见越王勾践也在沉思，所以又接着讲道：“一国之求，不外乎饥者得食，寒者得衣，而劳者得息。
民与民交，有如父兄姐妹，兼受而博，就不会有持强凌弱，富贵与贫苦之分。
天地大道，生万物，而万物无别，又可来贵贱之分。
兼爱得之天道，施为人道，合道之行，必得天佑。
列国之交亦然。
得道者得天助，不得道自受天遣。
此一时，而彼一时。
今日富贵满堂，非彼时也富贵常在。
天无常态唯道衡之。
人无常贵，唯兼爱存之。
君与臣交，是为国也，臣与民交，亦为国也，民与民交亦为国也。
故君臣有义，臣民有礼，民民有制，是为博而兼之，相交有爱，而无利所求。
若能如此，天下太平，祥和如初。
尚贤而礼，尚同节用。
君若兼爱臣民，臣民自然兼爱君王。
列国之交，以民为重，而民无区别。
大周天下皆大周之民，并无区别。
越国之地，自该广开国门，迎列国之民，尚贤兼爱，民自趋之。
礼崩乐坏，民必弃之。
一国无民，国之不国。”
墨翟最后还是给间接给越王一些建议，这一点王禅非常赞同。
越国虽然偏居一偶，可若要真的强大，必然广开国门，招贤揽士。
有民才有国，这是一个常态。
王禅自来越都，一直觉得越都四周人烟稀零，若说要图强，怕也难。
若说要与吴国对抗，那有什么可以做为基础的。
连百姓都没有，想征伐自然得有兵，百姓调零，又何苦征兵，无兵则没有保障。
更不可持续。
吴国在伍子胥治下，以民为本，遍修水利，与列国通商往来。
进出吴都并不严查，而且还尚待外来民众，若愿意在吴国生活，还会提供田地房舍。
再加上这些年吴国兴盛，许多北方战乱流离之民，都愿来吴国安居，这也是吴国强盛之本。
而吴王阖闾自己也十分节俭，对王族要求一样，正合了墨翟节用的思想。
墨翟说完，再次一揖，缓缓走了下去。
越王及一众大臣都在深思，大家都看着越王，不敢言语。
“好，好好好，墨先生之论十分精彩！
今日本王能听墨先生一言，真胜读十年之书。
墨先生胸怀天下苍生，以大周天下为基，不以己为本，实让本王佩服。
若说本王所见之贤人，大都与一列国为谋，却从来也未有先生如此高见。